聚焦扶贫多年的全国政协委员范小建。

十二届全国政协委员，曾于2009-2013年担任国务院扶贫开发领导小组副组长、办公室主任。

此前还曾担任农业部总经济师、副部长。

这几年，全国两会期间，范小建不遗余力为中国扶贫开发建言献策，无论是在大会发言，还是小组讨论和媒体采访，都能看到他谈扶贫减贫工作。

村干部涉案比例这么高，说明管理的难度比较大，也说明解决“最后一公里”问题的重要性。我们的扶贫工作，基本上是在贫困村。而贫困村的一个共同特点就是班子素质不高，管理能力和水平比较差，有的地方甚至还找不到一个符合条件的村干部。

国家统计局数据显示，20 16年我国农村贫困人口减少12 4 0万人，超额完成10 0 0万人的全年目标任务。到2020年，我国要确保现行标准下农村贫困人口实现脱贫，贫困县全部摘帽，解决区域性整体贫困。

全国政协委员范小建聚焦扶贫多年，此前他曾担任国务院扶贫办主任，目前是国务院扶贫开发领导小组专家咨询委员会主任。

接受南都记者独家采访时，范小建十分关注基层扶贫工作，他坦言“越往后，脱贫的难度会越大”。他呼吁坚决整治基层扶贫中的少数干部腐败行为，“这些在老百姓身边的腐败，不坚决整治，不足以平民愤，也难以树立党和政府的威信”。

扶贫攻坚重点抓好深度贫困

南都：中央一号文件提出的明确任务是今年确保再脱贫1000万人口，实现这个目标面临哪些挑战？

范小建：2017年要再减少1000万以上的贫困人口，任务的确很艰巨。越往后，脱贫的难度会越大。因为越往后，文化素质不高的人口比重越高，因病致贫人口、老年人的比重越高，没有劳动力或缺乏劳动力的比重越高，一些民族地区贫困人口的比重也在上升，加上一些地方生态条件恶劣、致贫原因复杂、基础设施和社会事业发展滞后，从外部环境上存在许多限制因素，所以说难度越来越大。

南都：如何面对这种复杂局面？

范小建：解决这些问题，要综合施策。一方面要抓好现有各项精准扶贫政策的落实，另一方面还要把连片特困地区的发展与精准扶贫的措施紧密结合起来。特别是要强调在已有各项措施的基础上加强针对性，缺什么就补什么，做到真正补短板。

南都：今年扶贫攻坚的重点工作有哪些？

范小建：关键是要抓好深度贫困。从区域上看，主要是连片特困地区、边境地区；从群体上看，主要是残疾人、孤寡老人、缺乏技能的少数民族贫困群众；从问题上看，因病致贫的问题,路、水和危房改造的问题等。

南都：所有致贫原因中，因病致贫占42%。因病致贫的人数目前有多少？

范小建：2016年，经过卫生部门和扶贫部门的认真核对，有病人的贫困家庭大概是553万户。这部分家庭的脱贫难度的确比较大。我认为，目前一方面要进一步落实合作医疗、大病统筹、大病救助、低保等减贫措施；另一方面，要改善贫困群众的生产生活环境，特别是居住和饮水条件，体现预防为主的思路。像有些地方病高发的地方，目前在一些集中搬迁地区明显减少，这与居住条件、饮水条件的改善不无关系。这对于克服因病致贫也是非常重要的。

驻村工作队有助于减少腐败

南都：目前，地方扶贫办已陆续建立贫困退出的机制，如何确保“精确退出”？

范小建：去年，中共中央办公厅制定并出台了贫困退出机制和办法。贫困人口的退出要以户为单位，要在贫困人口年人均收入超过2010年2300元不变价的基础上，实现“两不愁、三保障”，并要经过民主评议，村两委和工作队核实，贫困户认可，公告公示后，才可以退出。统计局公布的数据，去年退出的贫困人口在1000万人以上。衡量退出的精准性，目前的主要办法是通过抽查、督查和评估。

南都：社会也很关注“假贫困”，广西去年就剔除50万“假贫困”，全国的情况如何？

范小建：据了解，2015-20 16年全国范围的“回头看”，动员了近200万人进村入户开展核查，共剔除识别不准的人口有929万，又重新补录贫困人口807万，识别的精准度进一步提高。各地严肃查处建档立卡中弄虚作假、失职渎职、优亲厚友等行为，处理相关责任人7465名。

南都：陕西省纪委的统计数字显示，2016年，陕西省给予扶贫领域不正之风和腐败问题涉案人员党政纪处分1497人，村干部占比高达85.2%。一个省一年有一千多名村干部涉案，说明了什么？

范小建：这个问题很重要，值得重视。村干部涉案比例这么高，说明管理的难度比较大，也说明解决“最后一公里”问题的重要性。我们的扶贫工作，基本上是在贫困村。而贫困村的一个共同特点就是班子素质不高，管理能力和水平比较差，有的地方甚至还找不到一个符合条件的村干部。扶贫工作，是我国农村基层相对薄弱的环节，又要做一件要求非常精准的事，管理难度的确很大。

南都：最近甘肃省长林铎到一个地震异地安置点暗访，村民告诉他，在农村如果和干部拉不上关系就评不上低保户，一些乡村干部甚至在低保金中揩油抽成。有一种观点认为，扶贫反腐的关键在澄清吏治，你怎么看？

范小建：出现这种问题，首先还是要加强教育。总体来讲，基层干部大多数是好的，他们为脱贫致富办了不少好事，吃了不少苦，受了不少累，很不容易。同时也确有少数人，为非作歹、欺压百姓。对这种人，要毫不手软，坚决整治。这些在老百姓身边的腐败，不坚决整治，不足以平民愤，也难以树立党和政府的威信。

南都：最高检最近也表示，扶贫资金“最后一公里”贪污侵吞比较严重。从制度上有什么办法杜绝扶贫领域的这种问题？

范小建：村干部涉案所占比重比较大，以往也有类似情况。就目前而言，一是要完善制度。过去的管理办法已做了不少改变，比如原来是“资金、任务、权力、责任”四到省，而现在已经大部分到县了；二是加强教育和培训，要树立正确的价值观和政绩观；三是要加强监督，“警钟长鸣”，对于敢于以身试法者要坚决处置，发挥警示作用；四是要建立一些新的机制，比如说驻村工作队。他们不但了解党的政策，与当地人也没有太多瓜葛，便于开展监督。至于说驻村工作队的作用，多数是比较好的，少数作用发挥不够，也要进行调整和加强。

资金县级统筹管理要跟上

南都：目前，扶贫资金管理的发放权限已下放到县级机构，让县里统筹使用，有没有达到预期效果？

范小建：扶贫资金的管理权限逐步下放到县，这肯定是个方向。目前扶贫资金的使用大多是在村里和农户，中央和省都不可能管得那么细。总体上是要逐步下放。2015年达到了75%左右的县，今年基本都下放了。据了解，下放以后，从资金拨付情况看，比原来肯定是快了，这一点是明确的。但一下子都到县，还有个“接不接得住”的问题，在管理上可能一时有点跟不上。我想逐步会有所改变。

南都：你去年也对县一级管理发放扶贫资金表达了担心，如何完善扶贫资金管理制度？

南都：你去年也提到，要重点加强移民搬迁项目单位资金管理，为什么？范小建：我相信在一线的同志会拿出解决问题的好办法。

范小建：这方面的资金量太大，时间太集中，项目太多，环节太多，客观上容易出现漏洞。根据易地扶贫搬迁的规划，“十三五”期间要有981万建档立卡贫困人口实现搬迁，资金总量5922亿，如果再包括同步搬迁人口，搬迁人口规模将达到1628万，资金总量达到9463亿。单纯搬出来还不行，还要考虑搬得出、稳得住、有发展、逐步能致富。所以，这两年搬迁的密度比较大，2016年建档立卡贫困人口搬迁2 4 9万，2017年还要搬迁340万，任务比较集中。

产业扶贫要注重可持续性

南都：产业扶贫中的同质化问题已引起了中央重视，怎么解决？

范小建：在市场体制条件下抓扶贫，的确要注意这个问题。受气候和自然地理条件的限制，往往有些贫困地区的产业发展有局限性和相似性的特点，政府不支持不行，管得太具体也不行。如果都采取短期措施，同质化的问题就会更加突出。

南都：会不会由于市场的原因，这部分人瞬间又回到贫困状态？

范小建：这的确是一个挑战。搞不好，因为市场波动而出现返贫是完全可能的。为此，要特别注意发挥合作社、龙头企业等市场主体的作用。在产业布局上，还要特别注意长短结合，注重扶贫项目的可持续性。